Специальное интервью президента Леви Леваева в преддверии 23-го съезда Всемирного Конгресса бухарских евреев.
– Уважаемый Леви Авнерович! Позвольте Вас поздравить с предстоящим очередным съездом Всемирного Конгресса бухарских евреев, который 23 февраля 2023 года пройдет в Иерусалиме!
Леви Леваев: Спасибо!
– Вы смогли превратить Всемирный Конгресс бухарских евреев в мировую общенациональную организацию. Он стал подлинным брендом, мощной структурой, объединяющей всех соплеменников. Леви Авнерович, удалось ли осуществить в полной мере программу, намеченную Вами в 2000 году?
Леви Леваев: Мы всегда стремимся к большему, к лучшему результату. Мы не ставили перед собой цель создать еврейскую политическую организацию, каких достаточно много в Америке и Европе. Нашей первостепенной задачей было и остается создание благотворительной организации, которая объединит бухарских евреев всего мира. С этой точки зрения наша задача выполнена.
Сегодня почти все наши соплеменники в разных частях света, так или иначе, причастны к деятельности Конгресса. Это факт, который нас ко многому обязывает.
Но есть еще одна важнейшая цель, которая проходит красной нитью через все 23 года нашей деятельности. Это развитие и укрепление еврейского самосознания среди бухарских евреев, особенно проживающих за рубежом. Ведь, согласитесь, в Израиле быть евреем проще. В диаспоре – сложнее. Чтобы мы не забыли традиции своего народа, нужно вкладывать много сил и средств в молодежь, в следующее поколение. И, слава Б-гу, мы уже видим: в последние 23 года община стала двигаться в нужном направлении. Мы видим, как члены общины стремятся сохранить себя в лоне еврейства, иудаизма и в США, и в Австрии. Это успех – все получилось гораздо лучше, чем мы предполагали тогда, в 2000-м году.
Понятно, что фокус нашей работы – Израиль. Здесь проживает самая большая община бухарских евреев, которая нуждается в серьезной поддержке. Конгресс выделил десятки тысяч стипендий для наших студентов, мы помогаем членам общины получить профессию медсестры. С Конгрессом работают добровольцы психологи, медики, социальные работники, активно действует клуб знакомств, с помощью которого созданы тысячи семей. Нет такого направления, в котором Конгресс не работает, если данное направление полезно общине. Важно подчеркнуть, что эта работа во многом держится на добровольцах, волонтёрах, и я хочу поблагодарить их за эту благородную деятельность.
Мы вкладываем большие средства, чтобы Конгресс мог помочь в деле улучшения качества жизни каждого члена общины, мы стремимся привлечь евреев к древним традициям, к своим корням.
Другой пример. После того как началась эпидемия коронавируса, все певцы и музыканты остались без работы. Конгресс поддерживал мастеров искусств нашей общины, сотни концертов прошли при нашей поддержке, которая продолжается и сегодня.
Мы занимаемся конкретными делами, а не пустыми разговорами и политикой. Мы создаем программы реальной помощи нуждающимся людям. Поверьте, если бы я захотел заняться политикой и преуспеть в ней, мне бы это желание стоило меньше одного процента от тех средств, которые мы вкладываем в развитие Конгресса.
Мы создали Конгресс, потому что глубоко верим, что должны помогать друг другу. Наше искреннее намерение оказывать помощь, и наша конкретная работа объединили многих людей. Ведь мы, в отличие от политиков, не даем пустых обещаний. Мы работаем искренне, и мы видим результаты нашего труда. В 2000 году я мечтал, создать организацию, работа которой будет основана на духовных ценностях еврейского народа. И это у нас получилось.
Рафаэль Некталов: Последние несколько лет, в связи с пандемией, съезды проходили в диаспоре, за пределами Израиля: в Москве, Петербурге, даже в арабском Дубае. Многим, особенно американцам, понравилось работать на выезде. Но, признаться, мы в американской диаспоре полагали, что на очереди Нью-Йорк. Да, всё, к счастью, вернулось в Иерусалим. Какой опыт Вы, как лидер, обрели в тех важных мероприятиях вне Израиля?
Леви Леваев: На наших встречах за границей мы сумели совместить приятное с полезным. Ну, а если серьезно, это правильно, что Конгресс проводит свои съезды в разных частях мира. Ведь мы – Всемирная организация. К слову, не только в Нью-Йорке ждали съезд. Предложения поступали из Австрии, Марокко, Азербайджана, Германии, других стран. Думаю, рано или поздно мы и в США появимся. Вполне возможно, что следующий съезд будет не в Израиле, но решения пока мы не приняли.
Рафаэль Некталов: Примите решение в пользу Нью-Йорка, здесь проживает уже почти 100 тысяч бухарских евреев. Мы ждем этого дня.
Леви Леваев: Я думал, тысяч 60!..
Рафаэль Некталов: Цифра, которую я назвал, приблизительная. Я давно хотел поговорит с вами, Леви Авнерович на данную тему, ибо никогда не проводились научные исследования популяции бухарских евреев в США, социологические опросы. Я об этом говорил с профессором Велиямом Кандиновым, и он согласился, что следовало бы начать такого рода исследования. Люди стали дольше жить, в общине увеличилось число верующих. Например, семья Лизы и Моше Миеровых. Приехали 7 человек, в настоящее время у них 75 потомков. Семья Рахмина Некталова, который приехал в Америку в 1974 году. Были муж и жена, пятеро детей. За полвека их стало 75 человек! У Лидии Мушеевой – от двух дочерей 17 внуков и два правнука. Возьмем, к примеру, семью вашего деда по отцовской линии. Сколько вас сейчас – потомков раввина Завулуна Левиева?
Леви Леваев: Ну да, только наша семья скоро будет насчитывать 1000 человек. Есть над чем подумать.
Рафаэль Некталов: У нас иной демографический срез, который изменился в связи с увеличением продолжительности жизни в странах Запада, а также все возрастающего числа традиционных, религиозных или ортодоксальных семей не только в США, но и во всем бухарско-еврейском мире.
Леви Леваев: Согласен.
Рафаэль Некталов: Прибавьте к ним тех, кто поменяли фамилии на Барак, Голдберг, Коэн, Леви и прочие.
Леви Леваев: Я думаю надо на самом деле серьезно исследовать демографию нашего народа. Следует включить тему всемирной переписи бухарских евреев в программу Всемирного Конгресса бухарских евреев на 2023 год. Я буду планировать отдельную встречу по этой теме, проконсультируюсь со специалистами, чтобы правильно организовать работу по переписи бухарских евреев и “половинок” тоже.
Рафаэль Некталов: Леви Авнерович! Вами было написано больше сотни статей исторического, воспитательного направления, в которых красной нитью проходила идея духовной культуры, как важной и определяющей в жизни еврейского народа, в частности бухарских евреев. Для нас это были страницы новейшей истории бухарских евреев, написанные ортодоксальным любавичским хасидом. Что сподвигло Вас, крупного бизнесмена, выступать еженедельно – подчеркиваю, каждую неделю! – с новыми, авторскими колонками?
Леви Леваев: Я не журналист, я просто говорил с людьми от чистого сердца. Если вы заметили, я никогда не готовлю себе речей. Я выхожу на трибуну и говорю о том, что думаю в эту минуту, что меня беспокоит, вдохновляет, и слова ложатся сами по себе. Думаю, что после съезда я продолжу писать для наших газет.
Признаюсь, не ожидал, что на мои выступления последует столько откликов. Я ведь не пишу на какие-то политические темы или о бизнесе. Я стараюсь объяснить, как остаться правильным евреем, как передать наши ценности следующему поколению. Вот я читал ваши статьи про Ротшильдов.
Грамотный еврей, глава общины Калантаров, помог нам узнать о том, что было 140 лет тому назад. И мы видим историю.
Но лично я вот на что обратил внимание. Смотрите был такой великий еврей Ротшильд, наверно самый богатый человек в те времена, оставивший после себя огромное состояние. Где сегодня его потомки? Прошло 140 лет. Где они? Мы не знаем где они, потому что из них 98% уже не евреи, они вообще исчезли, их нет. А те, кто остались, просто пользуются фамилией, чтобы вести банковские дела и входить к людям в доверие. Я себя спрашиваю, почему так произошло?
Вот Ротшильд которого мы видим на фотографии – он уже без кипы на голове, хотя он пишет, что ему искали правильного шойхета, чтобы сделал ему шхиту, что в Бухаре он пошел пешком в синагогу. Но, возвращаюсь к вопросу, как получилось, что вся его семья исчезла? Почему?
Все просто, сам Ротшильд уже ходил без кипы, его сын уже ездил в синагогу на машине даже в шаббат, его внук перестал соблюдать шаббат, а его правнук женился не на еврейской девушке и окончательно потерял наши веру и традиции.
Я знаком с правнуком Ротшильда Нэтом (Натаниэлем). Он пригласил меня в резиденцию Ротшильдов в Лондоне, которая работает по субботам и воскресеньям в режиме музея.
Там я видел уникальные письма о том, как Ротшильды готовились к созданию независимого Государства Израиль, думали, как назвать его, какие в нем будут законы, работали с Теодором Герцлем. Некогда это была образцовая еврейская аристократическая, гордая семья. А что сейчас?
Достопримечательности исторического офиса нам показывает праправнук, который давно не еврей. Но Ротшильды по отцовской линии возглавляют фонд в Израиле. А ведь богатство, которым владели Ротшильды, превосходило, порой, резервы государств, где они жили. Второй такой семьи, как Ротшильды, не было у еврейского народа. Они выкупали земли, в частности все земли, которые сегодня находятся в распоряжении еврейского национального фонда “Керен Каемет ле-Исраэль” (ККЛ). Сегодня эти земли стоят огромных денег, фактически на них мы построили государство Израиль, а ведь это всё подарок Ротшильда.
Вот важные, поучительные моменты из моей жизни, которыми я хочу делиться в своей колонке на страницах “Меноры” и The Bukharian Times.
Рафаэль Некталов: Спасибо, Леви Авнерович! В своих выступлениях вы много писали об угрозе ассимиляции. Какова, в этом плане, ситуация в нашей общине сегодня?
Леви Леваев: Всё очень не просто. Но есть надежда на иной путь, на хорошие результаты. Посмотрите фотографии наших раввинов, которые жили 100 лет назад: старики с длинными бородами, набожные люди. Но затем пришли коммунисты, наступили времена воинствующего атеизма, закрытия еврейских школ. Так получилось, что внуки некоторых наших раввинов уже не знали ничего про шаббат…
Нашу общину спасли 15 человек, которые учились, как я говорил и писал не один раз, у посланников Любавичского Ребе. Они постоянно и настойчиво утверждали: надо сохранить еврейство, и во имя этой цели можно и нужно рисковать собой! И они, посланцы Ребе, рисковали. Время доказало правоту их позиции и силу их убеждений.
Те, кто был воспитан правильно, сумели сохранить еврейство и в сталинские времена. Да и в хрущевские времена, когда тоже многое не разрешалось, ими сохранялись школы, кашрут, шхита, брит, подпольные иешивы. И слава Б-гу, что мы все выехали оттуда!
Да, при коммунистах 90–95 процентов бухарских евреев стали образованными людьми, они окончили университеты и техникумы по разным специальностям. Но они забыли про Субботу, забыли многое, что должны были помнить и соблюдать, как их родители, как их далекие предки.
Можно возразить, что все делали брит-мила, проводили поминки родителей. Но ведь иудаизм – не только брит-мила и поминки… Потому и был создан Конгресс, чтобы напомнить всем, что есть высокие духовные ценности! Мы встряхнули общину, объединили её, объяснили, что мы живем не для того, чтобы зарабатывать деньги друг на друге, а для того, чтобы эти деньги использовать правильно, направить их на еврейское воспитание и образование, передать потомкам великую духовность нашего народа.
Особенно это важно для бухарских евреев, проживающих не в Израиле. Ведь в Израиле хочешь не хочешь, а женишься на еврейке, будешь соблюдать шаббат, встречать еврейские праздники.
За пределами Израиля, в диаспоре ситуация сложнее. Наши дети и внуки учатся в чуждых по духу школах и университетах, они живут в нееврейском обществе, которое влияет на них. Они отходят от еврейства, теряют его. Вспомните историю про потомков Ротшильда. Поэтому мы открываем еврейские школы и синагоги по всему миру. Создаем специальные программы, стараемся противостоять ассимиляции. И, слава Б-гу, эта работа приносит хорошие результаты.
Леонид Елизаров: Но, с другой стороны, и в нашей стране молодые бухарские евреи все больше становятся израильтянами, говорят на иврите, слушают израильскую музыку, у них все меньше общего с их сверстниками из США, Австрии, Германии. Раньше нас объединяли бухарский язык или русский язык. Как, в этих условиях, нам дальше сохраниться как община в мировом масштабе? Возможно ли нам активизировать интерес общины, молодежи, детей к бухарско-еврейскому языку, музыке, как это, например, сделано горскими евреями России и Израиля?
Леви Леваев: Есть процессы, которые трудно остановить. Превращение бухарских евреев в израильтян – один из таких примеров. Как правило, прекрасно владеют бухарским те, кому за 50 лет и более. У меня нет волшебного решения, как решить эту проблему. Вводить какие-то курсы? Но если у людей нет жизненной необходимости учить язык, многие ли будут готовы потратить время на эти курсы.
Вы приводите в пример горских евреев. Но, согласитесь, что и там изучение языка не носит массовый характер. Скажу больше, мои дети уже не очень хорошо знают бухарский, а внуки тем более. Говорим на иврите, русском, английском языках. Вместе с тем, да, проблема существует. Наверно нужно что-то придумать, чтобы наш язык изучался и развивался в одном из университетов Израиля. Может, Рафаэль нам предложит какой-нибудь проект по изучению бухарско-еврейского языка в Квинс-гимназии. Вместе с тем повторяю: главная наша задача – оставаться евреями, сохранить свою религию, традиции нашего народа.
Рафаэль Некталов: В последние годы, как никогда ранее, благодаря вашим инициативам и авторитету, активизировалась американская диаспора. Имею в виду участие в сборе средств на поддержку малоимущих семей в Израиле, Узбекистане, а также ряд образовательных проектов. Каким вам видится будущее этой, одной из самых крупных за пределами Израиля, общин бухарских евреев мира?
Леви Леваев: Скажу, не задумываясь, – экономическое будущее бухарских евреев в Америке будет прекрасным. У вас великолепная молодежь. У вас появились сильные предприниматели, представители высоких технологий. Один из них – Давид Мавашев. Это известный бизнесмен и филантроп, который блестяще владеет ивритом, бухарским, английским, русским языками, знает глубоко историю своего народа, развивает программы по еврейскому образованию и музыкальной культуре, популяризирует Бухарский Шашмаком. Давид блестяще выступил с трибуны Конгресса, поразив всех своей эрудицией и щедростью. Такие люди нам очень нужны.
А сколько прекрасной молодежи приехало в Дубай из Америки. Как они прекрасно выступали. Один из них Давид Некталов! Я хорошо знаю семью, в которой вырос Давид. Я понимаю, какое счастье для отца и деда, видеть сына и внука, который более успешен, чем они, и больше продвинулся к святой Торе. Это самое большое счастье!
Нам нужны молодые патриоты, которые стремятся помочь общине. И, в последние годы, таких ребят появилось много. Поверьте, через какое-то время об этой молодежи будут слагать легенды. Что-то похожее уже было в нашей истории в конце 19-го века. Только я верю, что в этот раз наша перспективная молодежь не будет потеряна для еврейского народа
Леонид Елизаров: Поясните, пожалуйста, вы вспомнили о предпринимателях – бухарских евреях того времени?
Леви Леваев: Да, я говорю именно о них, о людях, которые приехали в конце 19-го – начале 20-го веков в чапанах в Москву и другие российские города. Эти люди оказались мощными, предприимчивыми, богатыми. Они энергично вошли в рынок и начали конкурировать, в том, числе и с самим Ротшильдом! Они закупили нефтяные скважины в Баку, начали качать нефть. Например, Нерье Вадьяев.
К сожалению, для многих бухарских евреев этот прорыв сослужил дурную службу. За короткое время они изменились внешне и внутренне. Они сбрили традиционные бороды или оставили бородки на английский манер. Мужчины и женщины одели европейские костюмы. Это были уже другие бухарские евреи. А потом – революции, войны, неизбежная ассимиляция.
Сегодня я знаю о двух таких семьях, которые сохранились с тех времен. Одна – семья Иссахаровых. Они живут в Англии, занимаются ювелирным бизнесом. Это ортодоксальная семья, они считают себя бухарскими, но давно уже стали ашкеназами.
А ведь больше века назад таких семей было как минимум 500. И сегодня у них должно было бы быть не менее 50 тысяч потомков. Но вряд ли от них осталось более 300–500 человек.
Это наша беда! Большая беда… Вот об этом нужно кричать и говорить. Потому главная миссия нашего Конгресса – сохранить общину бухарских евреев. Вс-вышний дал достаточно денег всем. Да, есть богатые и не очень. Но богатые вполне могут помочь нуждающимся, направлять средства на образование детей, на подготовку новых лидеров, которыми будет руководить любовь к еврейскому народу и к Израилю.
Общий вопрос: Впервые за все эти годы Всемирный Конгресс будет отмечать юбилейную дату установления дипломатических отношений Израиля с Узбекистаном.
Леви Леваев: Большая часть бухарских евреев родом из Узбекистана, прекрасного, древнего и сказочного края, с которым связана история нашего народа. Узбеки – хлебосольный, щедрый, гостеприимный народ, отличающийся уважением ко всем национальностям, которые проживают рядом с ними испокон веков. Узбекистан принял четверть миллионов еврейских беженцев из Восточной Европы, которые смогли выжить в годы Холокоста исключительно благодаря поддержке и помощи узбекистанцев.
Мой дед, раввин Завулун Левиев вместе с моим отцом в годы войны отправлялись на железнодорожный вокзал, чтобы оказать помощь эвакуированным еврейским беженцам. Их привозили в еврейский квартал Самарканда. Также к своим европейским братьям относились бухарские евреи Коканда, Ташкента, Бухары, Намангана и Андижана, Катта-Кургана и Кармине.
Конгресс бухарских евреев активно сотрудничает с дипломатической миссией Узбекистана в Израиле, меня лично связывали близкие отношения с министром иностранных дел Узбекистана Абдулазизом Хафизовичем Камиловым. В Узбекистане находится несколько десятков еврейских кладбищ, которые поддерживаются и охраняются государством. На территории страны никогда не было актов вандализма на территории кладбищ.
В Ташкенте, Самарканде, Фергане, Бухаре и Коканде функционируют еврейские общины, синагоги, миквы, и мы постоянно отправляем туда раввинов, посланников ХАБАД, которые проводят еврейские праздники, есть кошерная шхита.
Наши страны являются примером того, как мирно и активно могут сотрудничать с Израилем мусульманские страны. И в этом большая заслуга первого президента Узбекистана Ислама Каримова, а после его ухода в мир иной, его преемника Шавката Мирзиёева, прекрасно налаженной работы дипломатической миссии Узбекистана в Израиле.
Леонид Елизаров: В этом году впервые в рамках Форума президентов состоится совещание лидеров общин США, Германии, Австрии, Узбекистана, Таджикистана и Израиля, на котором будут обсуждено дальнейшее развитие взаимодействия диаспоры и Израиля. Форум пройдет под вашим руководством. Мы с Рафаэлем будем модераторами. Каким он Вам видится?
Леви Леваев: Это будет рабочее совещание. Каждый президент, председатель общины выскажется о том, что у него болит. Пусть расскажут о своих проблемах, поделятся успехами, опытом. Я хочу послушать наших лидеров на местах, но при этом хочу, чтобы они говорили со мной откровенно, не утаивая проблем. Важная задача этой встречи – вместе подумать о том, как укрепить связь наших общин за рубежом с Конгрессом в частности и с государством Израиль в целом. Такой форум в будущем, может стать эффективным инструментом, с помощью которого мы будем реализовывать наши цели.
Есть и другая причина, почему мы хотим собраться поговорить именно в таком составе. В нынешнем году, 23 февраля, на съезде в Иерусалиме, только в большом зале Дворца наций соберутся три тысячи бухарских евреев. Я попросил, чтобы в этот раз меньше было речей с трибуны, больше фильмов, музыкальных номеров. Больше времени мы уделим церемонии “Человек года”. А деловые вопросы мы будем решать на рабочих совещаниях.
Очень жаль, что мы в этот вечер в Иерусалиме не сможем вместить 50 тысяч человек. Для меня это важно. Мне бы очень хотелось, чтобы в нашей общине было еще 100 тысяч таких как я. Дай Б-г чтобы я нашел такого человека, который, как лидер бухарских евреев, стал бы лучше меня, результативнее меня. Это моя мечта!
Рафаэль Некталов: Хочу вернуться к вопросу, на который вы в целом ответили. Я, понимаю, что Конгресс строит свою работу вне политики. Тем не менее обращает на себя внимание следующий факт. 20 лет назад на политическом небосклоне Израиля были трое членов Кнессета – представителей бухарских евреев, выходцев из Узбекистана: Амнон Коэн, Роберт Илатов, Юлия Шамалова-Беркович. Сегодня – никого! В чем причина снижения активности молодых политических лидеров в бухарско-еврейском сообществе Израиля?
Леви Леваев: Я понимаю ваш вопрос. Потому, хочу отметить, что у нас немало представителей в городских муниципалитетах, которые работают с нашими общинами напрямую. К слову, многие из депутатов городских советов с гордостью говорят, что они получили в поддержку стипендию от Конгресса бухарских евреев, и гордо заявляют: я учился в школе “Ор Авнер”.
По поводу бухарских в Кнессете отмечу, что сегодня это представитель ШАС, бухарский еврей Авраам Бецалель. Гидон Саар тоже считает себя бухарским евреем. Но, поймите, дело не в количестве бухарских евреев в Кнессете. Мы стараемся работать со всеми партиями. Ведь сегодня одна партия – у власти, завтра другая, и я бы не хотел, чтобы наш Конгресс стал заложником одной политической силы. Ну, а что касается молодых лидеров, они есть во многих городах Израиля. И мы будем с ними работать.
Рафаэль Некталов: Леви Авнерович, какие интересные проекты Конгресса появятся в ближайшее время.
Леви Леваев: Мы планируем построить большой центр истории, традиций и культуры евреев из стран бывшего СССР. Я думаю, это будет что-то похожее на музей еврейской истории и толерантности в Москве. Почему “размахнулись” на весь СССР. Наша цель: посещение этого музея стало частью обязательной образовательной программы для израильских школьников. Но, чтобы это произошло, проект не может быть посвящен только бухарским евреям.
Сейчас я встречаюсь со специалистами. У меня уже появилась четкая картина, каким должен быть этот комплекс. Я провел переговоры в трех городах: Рамле, Ор Иегуде, Нетании. В этих городах нам будут готовы выделить участки по 5–6 тысяч квадратных метров для строительства такого Центра. Ищу интересного архитектора. Только строительство будет стоить примерно 30 миллионов долларов США.
Предвижу вопрос и отвечу на него сразу. Да, в этом комплексе будут представлены все общины. Но серьезный акцент будет сделан на общине бухарских евреев. Более того, я планирую, что в этом комплексе будет находиться главный офис Всемирного Конгресса бухарских евреев. Думаю, за три года мы поднимем этот проект.
ОБЩИЙ ВОПРОС: Что Вы пожелаете гостям и участникам нашего съезда?
Леви Леваев: Верьте в свои силы, в нашу общину. Вместе мы способны на многое, и прошедшие 23 года это наглядно доказали. На съезд готовится прекрасная и широкая программа с участием знаменитых певцов, музыкантов и актеров. Самое главное для меня заключается в том, чтобы люди ушли после съезда, вдохновленные нашими делами, готовыми продолжить работать вместе. Наши предки молились о процветании своих внуков, давайте же сделаем все, чтобы их молитвы не остались пустыми. Мы идем вперед, а это самое главное.
– Спасибо, дорогой Леви Авнерович! Успешной работы нашему съезду и до встречи в Иерусалиме!
Рафаэль НЕКТАЛОВ, Главный редактор газеты The Bukharian Times Леонид ЕЛИЗАРОВ, редактор газеты “Менора”
